04-09-2005 00:00

Tooth and Nail - 'Przed Mistrzostwami Polski 2005' #1

Autor: CwK

Tooth and Nail - deck w t2 - Ostatni rzut okiem przed MP 2005

Znamy tą talię od Darksteela, pojawia się ona jako jedna z częściej spotykanych talii w obecnym Standardzie. Ja osobiście gram nim od chwili jego powstania, z całkiem dobrym rezultatem. Deck ten zapisze się w historii Magica, jako jeden z niewielu, które po rotacji T2 będzie istniał dalej, jako całkiem silna talia w Extended. Jako, że MP 2005 są już coraz bliżej, chciałbym pokrótce opisać build tego decku oraz jego matchupy. Zacznę od mojego własnego buildu w obecnym t2, życzę miłej lektury:

Tooth and Nail [Build by CwK]

Maindeck:

4 Tooth and Nail
4 Sylvan Scrying
4 Reap and Sow
3 Sensei's Divining Top
3 Oblivion Stone
2 Mindslaver
3 Eternal Witness

Zaloguj się aby wyłączyć tę reklamę
4 Sakura-Tribe elder
4 Llanowar Elves
1 Darksteel Colosus
1 Sundering Titan
1 Kiki-Jiki, Mirror breaker
1 Duplicant
1 Mephidross Vampire
1 Triskelion
1 Viridian Shaman

4 Urzas Tower
4 Urzas Mine
3 Urzas power plant
3 Brushland
8 Forest

Side:

4 Naturlize
3 Creeping Mold
1 boseiju, who shelters all
3 Jesters Cap
3 Circle of protection: Red
1 Plains

A teraz krótko wyjaśnię karty, które wybrałem:

-4 Tooth and Nail, 4 Sylvan Scrying, 4 Reap and Sow, 3 Sensei's Divining Top, 3 Oblivion Stone, 3 Eternal Witness, 4 Sakura-Tribe Elder oraz lądy to chyba oczywista podstawa konstrukcji tego decku. Dalej: 2 Mindslaver - w tym miejscu mógłby się znaleźć np. czwarty Sensei oraz kolejny Witness, lecz poprzez liczne testy przekonałem się, że komplety tych kart nie są konieczne. Nigdy nie chcesz dostać 2 Witnessek na rękę, nieprzyjemne jest też, gdy spoglądasz z Senseia i widzisz dwa kolejne. Mindslavery wygrywają najczęściej Mirror, przepchnięte podczas gier z Mono Urzatronem i MUC kończą grę. Ich słabą stroną jest to, iż nie wnoszą nic przeciw naporom, ale od czego jest sideboard?

-4 Llanowar Elves - słabszy zastępca Birds of Paradise. W to miejsce można również wsadzić Talismany, ale zważając na to, że mamy już 8 2-turowych dropów, to byłby to raczej nienajlepszy pomysł. Elf jest również często kluczowym blokerem i gwarantuje lepsza współpracę z Senseiem (w 2 turze możemy spokojnie wystawić i spojrzeć), co również jest dość ważne

-Cele pod T&N: DSC, Tytan, Kiki, Duplicant są oczywiste. Mephidross i Triskelion są o niebo lepsze od "drużyny A" (Anioł i Abunas), robią wszystko to co oni, poza tym czyszczą stół. Trisk w przeciwieństwie do Platyny jest świetnym stworem do wystawienia z many. Viridian Shaman polepsza Matchup z WW (ciało 2/2 i niszczenie Damping Matrixa, który mocno komplikuje życie)

-Brushlandy: Lądy zostające po Tytanie oraz łatwiejszy splash CoP:R, które bezwzględnie muszą wychodzić w 2-3 turze.

Sideboard:

-4 Naturalize: można zastąpić z powodzeniem Oxidizem lub Tel-Jilad Justicem, lecz moje meta jest przesycone rozmaitymi Red Deckami, w których Genju of The Spires stwarza problem. Poza tym, niszczą czasem Glorius Anthemy, jeżeli gramy przeciwko WW.

- 3 Mold : Mirror i UrzaTrone

-Boseiju: wiadomo

-Jesters Cap: Na Mirror Match i Urzatrone (oraz wszelkie inne kontrole) łatwiejszy do zagrania niż Cranial Extraction, w 90% wypadków odpala się w 4 turze, w mirror matchu usuwa kluczowe stwory (najczęściej Colosus, Tytan, Kiki), w grach z Urzatrone Memnarchy.

-CoP:R i plains - chyba oczywiste


WIELCY NIEOBECNI:

- Chrome Mox - Według moich testów, Moxy to zbyt duży card disadvantage, na który w tym decku nie możemy sobie pozwolić. Poza tym bez Plow Underów które często były Imprintowane, to już nie to.

- Solemn Simulacrum- Stwór, który poprawia matchupy z naporami i gwarantuje Card Advantage, którego wyraźnie w tym decku jest mało, nie znajduje tu miejsca, ponieważ jego koszt (4) nie pozwala nam na przyspieszenie rzucenia Tooth and Naila oraz innych zaklęć. Jest wiele lepszych, kart które w moim odczuciu lepiej działają w tym decku niż Solemn.

- Drużyna A (Anioł i Abunas) - wyjaśnione powyżej

- Sidowe Cranial Extraction i Swamp - Jesters Cap lepiej spełni tą rolę, z powodu bycia artefaktem, ale to kwestia gustu, grałem na Extrakcjach przed wyjściem 9ed. i sprawdzały się znakomicie.

-Switchboard (sidowe Ascetici, Iwamori, Molder Slugi, Swordy) - wg mnie standartowy sideboard plan jest bardziej elastyczny, poprawia matchupy w mniejszym stopniu, lecz z większa ilością talii.


Teraz trochę matchupów opartych na moich testach:

1) Mono Urza Trone:
Matchup dość trudny. Jeśli damy przeciwnikowi się rozwinąć, to szybko przejmie inicjatywę i obejmie kontrolę. Bolą nas jego wczesne kontry, poza tym w late gamie Condescend staje się twardą kontrą. Jeśli nie pozostawimy odpowiedzi na Memnarcha, jest to równoznaczne z przegraną grą. Mimo wszystko możliwości Tooth and Naila są na tyle szerokie, że przeciwnikowi ciężko jest przekontrować wszystkie nasze zagrożenia. Zwłaszcza, że musi wybierać: czy kontrować nasze źródła many i wyszukiwanie landów, czy czekać na zagrożenia.

Przed Sidem: około 55:45 dla Trona

Side IN: 3 Creeping mold, 3 Naturalize, 3 Jesters Cap, 1 Boseiju

Side OUT: zależny od buildu przeciwnika, na pewno wysidowujemy Mephidross Vampire, Sundering Titan, Oblivion Stony.

Po sidzie kluczowe dla przeciwnika będą nasze scryingi. Jak najszybciej wyszukujemy Boseiju i niszczymy jego źródła many (najczęsciej Islandy, rzadziej Urzatron) naszymi Moldami i Reap and Sowami. Dużym zagrożeniem jest jego Shifting Borders zagrywany w odpowiedzi na nasze niszczenie landów, owocujący utratą własnego lądu. Mimo wszystko, po sidzie my mamy dużo łatwiej, kluczowe są nasze stwory z many, szybki Triskelion zbliża nas do sukcesu, często zdarza się zabić Witnessami i Shamanką. Jesters Cap odpalony w Memnarchy praktycznie odbiera możliwość zwycięstwa przeciwnikowi.

Po sidzie ok 60-65: 40-35 dla Tootha


2) White Weenie:
Wyrównany Matchup, bardzo zależny od ręki którą dobierze gracz WW. Największym zagrożeniem jest dla nas Hokori oraz Damping Matrix, staramy się grać ostrożnie, możliwie najmniej się tapując gdy przeciwnik ma możliwość zagrania Hokoriego. WW ma realną szansę na wygraną tylko, jeśli dobierze bardzo dobrą rękę, lub my bardzo kiepską, bez przyszłości. Na porno niewiele możemy poradzić, wtedy porażka jest nieunikniona. Kluczowe jest nie odpalanie Oblivion Stona "na odwal", trzeba analizować proporcję "Stół-ręka-grób" przeciwnika, kontrolować, co może zagrać i przewidzieć następny krok, zanim odpalimy Obliviona (chyba że akurat giniemy, wtedy nie ma czasu na przemyślenia)

Przed sidem: 55:45 dla tootha

SIDE IN: 4 Naturalize

SIDE OUT: 2 Mindslaver, 1 Sundering titan, 1 Kiki Jiki bądź 1 Witness (osobiście wolę wysidować Kikiego)

Po sidzie on dostaje na nas Jinxed Chokery i ewentualnie dodatkowe Hokori, często siduje też na nas Wrath of God, by odzyskać mozliwość wystawiania stworów po Tooth'cie po Mepha i Triska. Choker jest zabójczą bronią, lecz nie tylko dla nas, jeśli dobrze go wykorzystamy, możemy śmiało zabić ich własnym Chokerem. Często będą rzucać Glorious Anthem jako wabik na Naturalize, trzymając Matrix'a do następnej tury, dlatego nie należy rzucać Naturalize bez sensu, lepiej dostać parę hitów więcej i móc potem odpalać Stona i korzystać z Senseia, niż zginąć z powodu nieprzemyślanego zagrania. My po sidzie mamy dużo lepiej, gra staje się łatwiejsza, ale musimy grać rozważnie.

Po sidzie: Śmiem twierdzić że nawet 65:35 dla Naila


3) Mono Red Aggro:
Kolejny napór, z którym gra nie jest prosta. Musimy uważać z odpalaniem Sakur, przeciwnik nie będzie chciał wystawiać Slitha jeśli będziemy trwać z Sakurą na straży, często nawet straci Magma Jeta, tylko po to, by ją spalić. Bolą nas jego Molten Rainy, mocno komplikuje rzucenie Zozu, a 2-turowy Zozu poparty Rainem jest początkiem końca gry. Tooth and Nailem najczęściej szukamy Mepha i Triska, chociaż Kiki/Colosus też jest dobrym wyborem, zależnie od sytuacji w stole. W tym matchupie nie możemy się wstrzymywać i pozwalać sobie na kontrolną grę. Za wszelką cenę musimy jak najszybciej zagrać Tootha i wygrać.

Przed Sidem: 60:40 dla Mono R

SIDE IN: 3-4 Naturalize, 3 CoP:R, 1 Plains

SIDE OUT: 2 Mindslaver, Sundering Titan, 1-2 Eternal Witness, 1 Oblivion Stone, 1 Reap and Sow, 1 Llanowar Elves

Po sidzie on wkłada Sowing Salty, które wbrew publicznemu przekonaniu gry nie wygrywają, a jedynie spowolniają nas. Szybko wystawione Circle of Protection daje gigantyczną przewagę, prawie gwarantuje wygraną grę, dlatego zmieniamy strategię, Nie spieszymy się z zagrywaniem Tootha, Na jego Pithing Needle i Jinxed chokery mamy naturalizy, na Nexusy Reap and Sowy, zbieramy spokojnie 9 lądów (płacąc by prewentować obrażenia od Zozu) i rzucamy Naila, którym kończymy grę. Z kółka należy korzystać uważnie. Czasem przeciwnik dla podpuchy zaatakuje swoimi małymi stworami, po to by nas stapować, po czym rzuci Shrapnell Blasta, który bardzo nas boli. Najważniejsze to pamiętać, ze hity od Zozu (za wystawianie lądów) i Molten Raina (za nonbasica) również możemy prewentować z kółka.

Po sidzie około 60:40 dla nas



4) BG Rats:
Deck stworzony by wygrywać z Urzatronem, z nami również nie ma najgorzej. Musimy uważać na jego discard, możliwie utrzymywać ręke w jak największej liczbie, żeby utrudnić mu trafianie ze Spectry, nie wystawiamy nadmiaru lądów, tylko tyle żeby móc spokojnie odpalić Tootha. Resztę kart trzymamy pod discard. W tej grze, podobnie jak z MonoR nie mamy wyboru, musimy rzucać błyskawicznego Tootha, Trisk i Meph zazwyczaj wygrywają, jeśli jednak przeciwnik ma mało stworów w stole w momencie zagrywania, to szukamy kiki-colosusa, bo przed sidem on nie ma sposobu by pozbyć się bydlaka. Jeśli nie dostajemy ręki proszącej się o mulligana, to gra jest raczej prosta.

Przed Sidem 60:40 dla nas

SIDE IN: 3 Naturalize

SIDE OUT: 2 Slaver, często Kiki Jiki (niekluczowy w tym matchupie, sam Colosus lub Mephi/Trisk starczy)

Po sidzie on ma bolące nas Distressy oraz Extrakcje. Extrakcja gry mu sama nie wygra, jeśli będziemy odpalać rozważnie Oblivion Stony, to spokojnie możemy wygrać Colosusem, tytanem lub nawet Triskelionem z many [z małym wsparciem Witnessów]. Naszymi naturalizami niszczymy jego equipmenty, viale i pithning needle. Matchup pozostaje bez zmian.

Po sidzie również 60:40 dla nas


5) UG Control:
Jeden z najprostszych matchupów, Shacklesy nic nam nie robią, jego kontry szybko przestają działać (ze względu na nasze zasoby mana), a jego Win condition są zbyt wolne, po Tooth and Nailu zazwyczaj gra się kończy.

Przed sidem 70:30 dla nas

SIDE IN: 3 Jesters Cap, 1 Boseiju

SIDE OUT: 3 Oblivion Stone, 1 Brushland

On po sidzie często wsadza na nas Shifting Borders, w tym decku jednak ta karta aż tak na nie boli, po prostu delikatnie opóźnia nasz plan. Jeśli wyszukamy szybko Boseiju to prawie się nie da przegrać, zagrywamy wszystko co chcemy i kiedy chcemy, pierwszy Jesters Cap pożegna go z Rude Awakeningami. Po sidzie jest jeszcze lepiej niż przed

Po sidzie 80:20 dla nas [z moich osobistych testów, sporo ich było]



6) BG Cloud:
Kolejny bardzo prosty matchup, wyszukujemy jak najwięcej lądów, on w tym czasie kuta nas Troll Asceticiem. O ile nie rzuci bardzo wczesnej chmury (na której sam lepiej wyjdzie -rzadko tak jest), to praktycznie możemy robić co chcemy.

Przed Sidem 70:30 dla nas

SIDE IN: 3 Jesters Cap

SIDE OUT: 1 Mephidross Vampire, 1 Oblvion Stone, 1 Eternal Witness

Po sidzie on dostaje na nas Extrakcje i Persecuty, gra staje się trudniejsza. Wystarczy 3-turowy Persecute i musimy grać praktycznie z topdecków. 1 Jesters Cap pozbawi go Death Cloudów, następny - Kokusho. Po Extrakcji dalej Tytan jest śmiertelną zabawką, triskelion z many jak zwykle jest skuteczny. Nawet po Extrakcji bądź Persecute da się wygrać. Kluczową kartą po sidzie jest Sensei. Niestety on po sidzie poprawia swój matchup z nami.

Po sidzie: 60:40 dla nas



7) Erayo Combo Affinity:
Tooth nigdy nie narzekał na zbyt dobry matchup z combo deckami. Tak jak z innymi, tak i tutaj jeśli opponent wykręci kombo w 2-3 turze (co zdarza się zadziwiająco często) to łatwo wygrywa grę. Jego flipped Erayo i szybki napór owocują naszą porażką. Jednak jeśli uda nam się szybko zebrać manę, to zawsze można ominąć Erayo jakąś Sakurą bądź Senseiem i rzucać Tootha, jednak jest to prawie niewykonalne.

Przed sidem: 80:20 dla Erayo

SIDE IN: 4 Naturalize, 1 Boseiju, who shelters all

SIDE OUT: 2 Mindslaver, 1 Sundering Titan, 1 Kiki Jiki Mirror Breaker, 1 Brushland

Po sidzie nieco poprawiamy swój matchup, mamy odpowiedź na flipowane Erayo, oraz na jego artefaktyczne stwory. Boseiju daję nam pewna przewagę , z tym, że możemy zagrywać z niego tylko najbardziej kluczowe czary, bo tutaj zbyt duży lose life jest zgubny. Nie grałem dużo gier po sidzie więc ciężko mi ocenić, co tak naprawdę on siduje na nas i jaki jest wtedy matchup. Jeśli ktoś z was grał dużo takich gier, niech wypowie się na forum.


8) Mirror Match:
Tutaj dużo zależy od szczęścia, ale dobry build również jest niezbędny do zwycięstwa. W tej grze nie boimy się mulligana do optymalnej ręki, bo zakładając, że przeciwnik taką dobrał (nie mulliganuje) to ze słabymi kartami nie uzyskamy kontroli nad sytuacją w stole. Gramy jak najszybciej się da, szybko akcelerujemy manę, ale również obserwujemy sytuację z lądami przeciwnika - gdy zdajemy sobie sprawę, że w następnej turze dostaniemy Toothem, to warto zrezygnować z kompletowania Tronu naszym Reap and Sowem i niszczymy jeden przeciwnikowi. Pierwszy Tooth and Nail zazwyczaj jest zaporowy, szukamy Tytana i Witnessa by uniemożliwić przeciwnikowi odpowiedzi własnym Toothem w następnej turze, dopiero drugi Tooth zazwyczaj zabija.

Przed sidem: 50:50 :)

SIDE IN: 3 Creeping Mold, 3 Jesters Cap

SIDE OUT: 3 Oblivion Stone, 1 Mephidross Vampire, 1 Eternal Witness, 1 Triskelion

Po sidzie zwiększa się szansa na wzajemne ponzowanie lądów, zwykle ten kto pierwszy zniszczy 1-2 lądy wygra. Dlatego stawiamy przede wszystkim na akcelerację, szybkie rzucenie Tootha nie jest niezbędne. Po uzyskaniu 4 mana zaczynamy grać kontrolnie, staramy się poczynić jak najwięcej zniszczeń lądom przeciwnika. Zwykle przed rzuceniem Tooth and Naila chcemy skontrolować dłoń przeciwnika Mindslaverem, to dobry pomysł, pierwszy Jesters Cap zabiera przeciwnikowi najważniejsze Win Condition: Kiki, Tytana i Colosusa, jeśli zagramy kolejnego to pozbędziemy się Witnessów. Każdy drobny błąd może zaowocować przegraną grą, dlatego staramy się maksymalnie panować nad sytuacją w stole i na ręce przeciwnika, zazwyczaj nie niszczymy 2 różnych Urza lądów, lecz czekamy na kopię (choć nie zawsze). Jak i w każdym mirror matchu, tak i tutaj, możemy śmiało powiedzieć, że przegrywa ten kto popełni więcej błędów (nie można winić słabego rozdania - nie mulliganowanie go jest błędem samo w sobie).


To na tyle z popularniejszych matchupów. Mam nadzieję, że w pewnym stopniu rozwiałem wątpliwości ludzi zastanawiających się nad wyborem talii na MP. Sam wybieram właśnie ten deck, gdyż uważam, że jest typem talii, która może wygrać z każdą inną, jest stabilna, rzadko są problemy z maną, bardzo szybko składamy urzatron i ma elastyczny sideboard. Polecam go wszystkim do tej pory niezdecydowanym.

Pozdrawiam,
CwK




Waszym zdaniem...

~casper

Użytkownik niezarejestrowany
moje zdanie
Ocena:
0
(+1) [troll]
takowego nie posiadam co do artykulu kolegi z trojmiasta. podoba mi sie ze sie dzieli swoimi pomyslami i sie nie zraza krytyka. oczywiscie nie ma sensu sie az tak rozpisywac bo tak naprawde na co komu czyjes testy, albo jestes dobry i wygrywasz albo nie:) mi przypadla inna opcja: mam egzamin i w tym roku nie zagram, dlatego zycze wszystkim milego weekendy z karciochami i nie tylko. btw ja bym nie wybral Gtootha na mpki, moim zdaniem sa lepsze decki, jak chociazby: szczury, utron, monoU, a nawet ww:)
pozdro 599 szczegolnie dla teamu, I.N.K.W.I.Z.Y.C.J.A. gora:)
0
~Ober

Użytkownik niezarejestrowany
mała chinka
Ocena:
0
(+1) [troll]
drobna poprawka - nie piszę nic dla poltera, bo postarał się kiedyś o to ZK, po drugie - nie robimy już od dawna procentowych szans vs inne decki, bo mija się to z celem. Mają one jakiś sens fizyczny jeśli rozegra się powyżej 100 gier danych matchupów, po za tym testy domowe znacznie odbiegają od gier turniejowych. Opisy podane w artykule powyżej są bardzo przybliżone a niestety przy tak wielu możliwośćiach zbudowania danego decku, tak wielu sposobów rozegrania i zdolności przeciwników to przybliżenie jest zbyt duże i błędne. Ostatnia sprawa - nie lubie excela, mam egzaminy więc nie mam też techów a lody możecie mi kupić :)
0
~Bazyl

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Fakt, że wypowiedź urzy nie była zbyt dojrzała.
0
~Svchy

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
jedi_gdi jedni nie wezma pod uwage a ci maja kompletnie 0pojecie przeczytaja artyql 0 komentarzy i uznaja ze to obiektywna i zgodna w 100% z prawda wypowiedz... Figar mozemy potestowac ten matchup na mtgo jak bardzo chcesz wiedziec jak wyglada ta rozgrywka
0
~ShadowArchon

Użytkownik niezarejestrowany
+1
Ocena:
0
(+1) [troll]
Artykuły na polterze ukazuja sie bardzo rzadko, czemu? Bo wszyscy prosiacy maja gdzies dzielenie sie swoimi doskonałymi techami, dlatego texty pisza ci \"mniej zaawansowani\". Po ukazaniu sie arta w sieci lokalni idole nastolatek zaczynaja komentowac, a to ze build zły albo ze zupa była za słona. Ogolnie always im sie cos nie podoba. Przykładem moze byc pan warty grzechu, aczkolwiek niekoniecznie [ja bym sie nie skusił bo niegustuje w chłopcach]. Dam wam taka rade, jezeli chcecie dobry art to zobcie zrzutke po 10 zł od 50 osób na lody dla obera i wam opisze ładnie matchupy wraz z tabelka w excelu opisujaca procentowe szanse vs inne decki. End of transmision
0
~CwK

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Heh, najłatwiej napisać \"koleś napisał stek bzdur\"... to napisz stek mądrości jeśli jesteś takim specjalistą..
0
~Figar

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Co do Razor TN uwazam ze condescendy sa wlasnie bardzo dobrym rozwiazaniem, tak jak pod koniec poprzedniego forma tu ten deck sie swietnie sprawdzal. Czesto ten scry w late gamie przyczynia sie do ulozenia trona [jak sam mowisz nie mozesz rzucic repa/scryinga] bez pomocy scryingow. Uwazam ze Condescend jest czesto kluczowy, chociazby kontruje matrixa/hokori albo Reapa w mirrorze. Musisz takze spostrzec w decku z japoni sbdowe shifting bordery, ktore pomagaja w mirorze oraz w grze z big Blue...
Nie bede juz mowil o 4 senseiach, ktorych nigdy za wiele...
Sadze ze pomyliles sie w ocenie matcupu z bg rats ktore z u tronem [uwazam to za gorszy matcup] radza sobie dosyc niezle. nie jestem pewien czy shortfangi i spectery plus losowe rqvenusy/chitteringi pozwola ci utrzymac wystarczajaca liczbe kart do ulozenia trona i odpalenia tn, zalozmy ze nie dobral zadnego needla....
0
~Iron

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
najlepiej jak się gra sie z różnymi graczami, innymi buildami poszczególnych deków. Co do Artykułu to nic nie mogę powiedzieć bo nie gram na codzień T&N.

Jedynie z czymś się nie zgadzam to meczap z Redem po sb. Niektóre Redy nie grają Saltami. Ja np nie przepadam zza tą kartą bo wolę inne na Tootha albo na Trona. Wracająć do SB to uwierz mi że tak dokońca nie jest 60% dla tootha. Zabardzo sobie T& nie uzbiera ,,spokojnie\" 9 many na tego Tootha. Fakt Redy maja CHokery i Needle ale tego redy powiedzmy że mają ok 6szt a ty ile masz Naturalize? 3? nie to że Naturalizem zdymam Chokera i Needla, Nexusa zabije Reap and Sowem a reszta czymś tam jeszcze. Wg mnie meczap po sb jest wg mnie wyrównany(Gw Tooth) ale zależy od ręki startowej. Jak dla mnie Red ma się trochę do przodu. Destroy Land,Spalenia, Needle ,CHokery bardzo demolują Tootha nie mówiąc o szybkim SLithcie albo Zo-ZU które zazwyczaj toothowi wbija z 8 a czasami więcej obrażeń.

CWK - Co do Artykółu to wg mnie dobrze że ktoś napisał artykół przed MP. Jak go dopracujesz powinien być OK.
0
~BoQ

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
CwK: ja tam po niczyjej stronie nie jestem, ale po prostu wiem, ze duzo grasz toothem i swoich wnioskow nie bierzesz z kosmosu, jak tu niektorzy sugeruja. Swoja droga zgadzam sie z Suchym, ze lepiej by bylo, gdybys napisal zamiast tych cyferek: \"rozegralem xx meczy, wygralem xx\".
0
~urza

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Bazyl, pisanie artykulow mija sie z celem, jeden rozegrany mecz daje wiecej pojecia o talii niz 10 krotne przeczytanie artykułu szczegolnie takiego, a besztando jest bo koles napisal stek bzdur.
0
~NotAGosu

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Warto zauwazyc, ze kazde procentowe wyliczenie matchupu nic nie daje. Bo dla mnie to jest zadna informacja. Matchupy powinno sie opisywac pod wzgledem kluczowych w nich kart, a nie 70:30, co oznacza nie wiecej niz: \'z tym jest niezle\', a taka informacja nie daje nic.
0
~lechu2k

Użytkownik niezarejestrowany
.
Ocena:
0
(+1) [troll]
cyt. \"jeśli opp ma matryce to szukam po Shaman/Witness a w nastepnej dopiero po T/V \" - bardzo rzadko masz czas rzucic tego drugiego tootha :)
Suchy tak sie sklada ze ja gralem sporo toothem na te Hypnotic-Szczury bg i bylo calkiem dobrze przed sideboardem (niestety po nie gralem, a wtedy bym bardzo ostro dostawal po dupie od ekstrakcji to fakt) ale przed sb bylo calkiem spoko, wygrywalem wiecej niz przegrywalem chyba ze wlasnie te needle na senseje byly karcace. Ale ogolnie jak masz szybko trona to mzoe ci zdiscardowac cala reke a ty idac na topdecku wystawisz wszystko co idzie duzych gosci itd, a on probuje kutac swoimi gnojkami 1/1 i 2/2 wiec jest troche czasu, bo deck nie napiera jakos srogo. Ogolnie wywal gosciu jednego obliviona i 4 elfy , wrzuc 3 talismany 1 senseja i cos tam,
0
~CwK

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Te \"cyferki\" wcale nie są ot tak sobie, tylko są realnym przedstawieniem moich wyników testów z tymi deckami. Grałem od 30 do 60 gier z wymienionymi powyżej deckami (może poza Erayo combo, z którym grałem 10 gier i przed sidem było 8:2 dla oppa dlatego napisałem ze nie znam matchupu), tam gdzie matchup nie jest pewny (typu śmiem twierdzić) gralem około 30 gier.

Co do Toothów z japonii, nie grałem taką wersją, nie testowałem, i nie wiem czy te 3 Condescendy dają takie super rezultaty, to tylko 3 kontry, nie wiem czy są do stosowania w late gamie jako hard counter czy w early gamie (co nie pozwala nam spokojnie zagrywac scryingów/sowów bo czaimy się z kontrą...) ale nie będę się wypowiadał bo jak pisałem wyżej nie grałem taką wersją i nie wiem jak to działa, ale nie omieszkam przetestowac.

Nie piszę że mój build jest jedynym słusznym i wszyscy macie nim grac. Zabawa polega na tym, zeby każdy sam składał swoją talię pod siebie i pod meta, ja tylko umieściłem swój build i napisałem dlaczego wybrałem takie karty a nie inne

Co do testow, to tak naprawde w ext nie testowałem, tylko złożyłem deck i grałem, za to w t2 po 9ed grałem bardzo dużo i mówie naprawde, te matchupy nie są na zasadzie \"mam dobrze to napisze 70:30\"...Moja wersja przed MP na pewno jeszcze ulegnie zmianom, choćby przez wyniki mistrzostw Japonii...

BoQ - chociaz jedna osoba po mojej stronie , wiem że nie jestem znanym graczem, ale o tym decku mam jakieś pojęcie, wiec wiem co piszę, jak już postowałem poniżej, oczekuję konstruktywnej, opartej na testach krytyki a nie rzucania mięsem bez czytania artykułu ;]
0
~Svchy

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Sorry ale te pseudo procentowe wyniki matchupow sa jakies smieszne... jak juz bys je tak popieral to bys opisal konkrety ile grales konkretny mecz z dana talia, a nie piszesz cyferki niewiadomo skad po wyjsciu z zalozenia \"o z tym deckiem mialem fajnie to dam mu 70:30\" albo \"Po sidzie: Śmiem twierdzić że nawet 65:35 dla Naila\" - przeciez taka forma wypowiedzi sama mowi nam ze liczby sa teoretyczne... Niezgodze sie z wynikami twoich testow z szczurami. Zapewne testowales to tak dlugo jak i ja ale doszlismy do innych wnioskow... nie masz az tak hallo z szczurami needl na senseia poparty drobnym discardem albo chiteringiem powoduje ze zginiesz na tempo. Mam tez odmnienne zdanie z tym jester\'s capem po memnarchach. Sorry ale po Capie mozesz nadal przegrac zabity triskiem/meloku. albo zdymanym zostac po mindslaverze. Wiem ze duzo testowales ten deck, dobre wyniki nim robiles (glownie w ext a to troche inna bajka niz t2 z 9th) ale naprawde w niektorych kwestiach sie mylisz. Co do sameg buildu nie podobaja mi sie llanowary, bopy wczesniej tez mi niebardzo pasowaly - slaby bloker, 2turowe 3many nie jest nam potrzebne wiec mozna grac na sciane/talisam (ktory bardziej przybliza nam tego 3turn copa niz ten llanowar), sciane czy talisamn trudniej jest zdjac dla wiekszosci talii. Na koniec mam jedno pytanie. Czy po wynikach z Japonii zmienilbys cos w tej konstrukcji i co uwazasz za wade i zalete w tamtych buildach (z niebieskim kolorem)??
0
~BoQ

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
jedi_gdi: owszem, slyszalem. Acquire jednak wyciaga tylko artefakt, co czyni go \'odrobine\' gorszym niz Bribery, ktore moglo oprocz Kolosa chwycic Sloggera, Kodame, Kokusho, Meloku itp. Jedyna przewaga jest to, ze czasem moze uda sie wyciagnac Mindslavera. Jak juz kasza napisal, najwazniejsza zaleta kolosa jest jest to, ze jest niezniszczalny i zabija szybciej.
0
~BoQ

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
jedi_gdi: szczerze mowiac watpie, ze tak dlugi artykul CwK pisal dopiero dzis - korekta mojego artykulu trwala okolo tygodnia. Kolos wraz z rotacja Bribery wraca do lask jakbys nie zauwazyl - w koncu sam powolujesz sie na te spisy z Japonii.
lechu2k: IMO liczby (jakie by nie byly) daja wieksze pojecie o matchupach niz komentarze w stylu \"z tym jest dobrze\", \" z tym jest do d..\" itp, a wiem, ze autor naprawde duzo ten deck testowal i nic w tym artykule z kosmosu nie ma. Aczkolwiek rowniez gralbym na 4 Sensei\'e - w tym decku jest tyle shufflingu, ze bardzo latwo pozbyc sie nadmiarowych.
0
~Maraxus

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Polecam lepiej deck mistrza Japonii, Tooth wielokolorowy (RazorTooth)
0
~jedi_gdi

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
BoQ - ever heard about Aqucire?
0
~kasza

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
jedi_gdi, grales tym deckiem sporo a bzdury pleciesz. tytan zamiast kolosa powoduje ze przegrywasz co najmniej 10% więcej gier z czerwonymi deckami, zwłaszcza teraz, kiedy zaczeli grac na shattery. deck soha to byla wielka porazka, ktora zlozyl bez zadnych testow, przez to ze ludzie nia grali dymalem ich jak chcialem.
0
~jedi_gdi

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Jako ze gram tym deckiem od czasow bloku mirrodina to tez dorzuce swoje 2 grosze. Ogolnie build \"nieco\" egzotyczny, dziwi mnie obecnosc llanowarow .Ni to Trelis ni talizman, ogolnie slaby z niego bloker , a 2-turowe 3 many wcale w tym decku nie jest potrzeebne, zdecydowanie wolalbym grac na Riczach/talizmanach . Pozatym jest jeszcze kwestia kolosa , ktory sam z siebie nic nie robi, a przy podejsciu nareke staje sie niewygodnym klockiem w przeciwienstwie do 2 tytana (pamietacie ulozenie kritkow w soh&nailu co nie?).
Ogolnie artykul mocno sredni , jest duzo bledow i literowek .Mimo wszystko gratuluje odwagi na napisanie artykulu o tnn zaraz po ukazaniu decklist z japoni ...
0
~Warty grzechu

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Napisałeś sie troszke człowieku z piec stron a4 bravo za wytrwałosc i poswiecenie trzymaj tak dalej a moze dostaniesz medal dla wytrwałych.Ja tez byłem wytrwały i przeczytałem twój artykuł do końca ba nawet 2 razy bo w niektóre rzeczy nie mogłem uwierzyc.Spis nawet dobry ale na \'Friday night magic\' z krajów trzeciego swiata ,sideboard jest wogule z kosmosu, troll i iwamori sa najlepsi i basta.Chcesz zabłysnąc stań pod latarnia ,ale błagam nie pisz artykułów bo to tylko zaniza poziom magicka w polsce.Masz w decku 3 obliviony ale na kazdy matchup wyciagasz jednego albo wszystkie no poza ww ,co za stanowczosc !!!!!!!! Trzymaj tak dalej to bedziesz byem na Mpkach ciao miło było
0
~lechu2k

Użytkownik niezarejestrowany
doh
Ocena:
0
(+1) [troll]
mam kilka uwag dotyczacych buildu. 1. Najwyrazniej te wieloletnie testingi niewiele ci daly skoro uwazasz ze nie potrzebne sa 4 senseje i wystarcza 3. To dla mnie jakis absurd. Ten deck opiera sie na senseju i bez niego nic nie robi, bardzo wskazane jest go miec na 1 ture, bo inaczej ciezko kopac kombo. Zreszta jak sie dobierze wiecej to se mozesz go wtasowac wraz za scryingiem, reapem czy sakura do library dobierajac karte czyli w gruncie rzeczy nie tracac nic. Co do tego ze Trisk+wampir jest lepszy od \"druzyny A\' jak to nazwales to sie zgodze, ale nie zawsze jak to ujales. Z white weenie jak dostaniesz damping matrixa to se mozesz rzucac toothy po jakies dziwne stwory a i tak przegrasz bo cie na tempo wezmie, a truskawa juz se nie postrzela, wiec wskazany bylby jakis aniol na sb... Dalej elfy moze i sa ok, ale one nie zastepuja bopow bo tych w tym decku nie bylo :P wole talismany lepiej sie sprawdzaja. Co do Jester\'s capow to jeszcze nimi nie gralem ani przeciwko nim ale wydaje mi sie ze nie zalatwia sprawy tak jak ekstrakcja, bo nie przewidziales tego ze moze miec tego \' memnarha\' na rece, ah co za pech. Jeszcze jestem ciekawy jak obliczales te procenty w meczpach skminkowo :)) Ogolnie spoko ale zastanow sie jeszcze nad spisem bo nie wydaje mi sie jakis rewelacyjny. pozdro
0
~Ober

Użytkownik niezarejestrowany
niezle
Ocena:
0
(+1) [troll]
ja to w sumie nawet nie spojrzałem w artykuł, i tak zawsze zaczynam od czytania komentarzy i jak zobaczyłem, że Lechu go karci i to jeszcze sensownie to mi już wysarczyło hahahahahahaha

powoli polter robi sie jak lepper - jest temat na czasie to warto coś powiedzieć, byle co aby tylko się pokazać :)
0
~CwK

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Warty grzechu - pozostawię bez komentarzy :) Widzę że umiesz popierać swoje wypowiedzi argumentami

Lechu - oj mylisz się, BoPy grały w tym decku i mocno odczuwam ich brak, co do 4 Senseia może i masz rację. Grając na 3 prawie zawsze mam 1 sztuke na pierwszą ręke, i tak ma być. grając na 4 na pierwszej ręce mam 2, bądź 1 ale gdy z niego patrzę, jestem karte lub dwie w plecy (bo widze same senseie). Nie mówię że nie powinno się grać na 4 ale wg moich testów (dłuuugich) 3 są ok. Co do matchupów procentowych to są oparte na relanych, faktycznych grach (czasem zaokraglone :) ), a mało ich nie grałem. Napewno nie opierałbym rzucaniu Tootha na sidowym Platinum Angelu, bo Weenie zawsze po sidzie ma Terashis Graspy/Otherworldly Journey/nawet głupie Jitte i robi się nie za ciekawie :) Jeśli opp ma matryce to szukam po Shaman/Witness a w nastepnej dopiero po T/V

pozdrawiam, oczekuje konstruktywnej krytyki :)

pozdro
0
~Gootek

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
CwK - naucz się tasowac talie a dopiero potem kmin akcje z kosmosu.
0
~CwK

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
a na polterze miał być taki wielki poziom... hehe widze że tak nie jest...
0
~lol

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
mozna powiedziec ze artykul sie do tego przyczynil :P
0
~Bazyl

Użytkownik niezarejestrowany
[brak tematu]
Ocena:
0
(+1) [troll]
Ober: sam nie chcesz pisać tu artykułów. Jeśli inni to zrobią to bez czytania besztasz. lechu2k konstruktywnie napisał co o tym myśli kończąc, że jest spoko, ale bez rewelacji. Ja nie potrafię ocenić porządnie szczegółów merytorycznych artykułów, dlatego fajnie byłoby jednak żebyście konstruktywnie dyskutowali, żeby mi i innym dać wskazówki.
0
~masterart

Użytkownik niezarejestrowany
LOL
Ocena:
0
(+1) [troll]
Ten dek jest strasznie słaby sam miałem nim grać ale na szczęście nim nie gram.
05-01-2007 16:22
~krzysztof

Użytkownik niezarejestrowany
też chodze
Ocena:
0
(+1) [troll]
też chodze na karate mam pomarańczowy pas


03-07-2007 15:30






Sklep z grami

Blogują

20 III :: ROL :: 300 sekund o RPG (1)
19 III :: Miszcz Czarny :: Metal a dres - znajdź... (14)
19 III :: Maciass0 :: Zaproszenie na Pyrkon (2)
18 III :: teaver :: The V Bomb! (9)
18 III :: Wędrowycz :: Puszka Pandory 1: Speluna... (2)
18 III :: sil :: One Page Dungeon (2)
18 III :: Savarian :: Autorki po Wickowskiemu w k... (34)
17 III :: lucek :: Road to Wrestlemania XXVI! (4)
17 III :: Neurocide :: R-kon z dystansu (0)

Na forum

avatar Odpowiedzi: 5
Ostatni post: fourth
avatar Odpowiedzi: 0
Ostatni post: Thoctar
avatar Odpowiedzi: 2
Ostatni post: Specu
Odpowiedzi: 7
Ostatni post: magoryan
avatar Odpowiedzi: 4
Ostatni post: Thoctar

Najaktywniejsi

avatar
1. Thoctar
46 pkt.
avatar
2. repek
20 pkt.
avatar
3. p4v
12 pkt.
avatar
4. fourth
8 pkt.
avatar
5. Arthas Verley
8 pkt.
avatar
6. WilliamWolfes
4 pkt.
7. Marandil
3 pkt.
avatar
8. Rebound
3 pkt.
avatar
9. Specu
2 pkt.
avatar
10. SethBahl
1 pkt.
» Więcej o punktach